Satan hat wieder einmal zugeschlagen. In den nächsten Tagen wird das "Judas Evangelium" veröffentlicht werden, das vor kurzem gefunden worden sein soll und es soll ein völlig neues Bild über die Person des Judas bringen.
Als Antwort denke ich an Matth. 24, Verführung der Auserwählten.Robert.
Judas "Evangelium" gefunden
Moderator: Jörg
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Gast
Judasevangelium
Hallo Robert, hallo an alle!
Ich denke, man sollte die Kirche im Dorf lassen. Selbstverständlich werden einige Leute aufschreien, man müsse die Bibel neu schreiben (ich denke hier insbesondere an Spiegel, Stern und Focus).
Wer jedoch realistisch und mit gesundem Menschenverstand an die Sache herangeht (und den billige ich auch Nicht-Gotteskindern zu), wird, auch ohne Heiligen Geist, zu der Einsicht kommen, daß ein Schriftstück, das dem gesamten Kanon der Bibel widerspricht, ungefähr die Bedeutung hat wie wenn man im Jahr 4000 neben den Schriften der Bibel und der Kirchenväter einen Wachtturm findet und meint, daher müsse aufgrund des Wachtturms alles andere verworfen werden.
Wir Christen jedoch haben noch ganz andere Vorteile gegenüber denen, die Christus nicht kennen: Wir wissen um die Zuverlässigkeit der Schrift, wir haben die Kraft, die in ihr steckt, erlebt, wir wissen, daß Gott sich auf sein Wort festnageln ließ, wir haben das Zeugnis des Heiligen Geistes.
So wird auch das Judas-Evangelium keine Gefahr für Christen darstellen, wohl aber ein Instrument sein, um ein wenig Spreu vom Weizen zu trennen.
Gruß & Segen,
Andreas Janssen
Ich denke, man sollte die Kirche im Dorf lassen. Selbstverständlich werden einige Leute aufschreien, man müsse die Bibel neu schreiben (ich denke hier insbesondere an Spiegel, Stern und Focus).
Wer jedoch realistisch und mit gesundem Menschenverstand an die Sache herangeht (und den billige ich auch Nicht-Gotteskindern zu), wird, auch ohne Heiligen Geist, zu der Einsicht kommen, daß ein Schriftstück, das dem gesamten Kanon der Bibel widerspricht, ungefähr die Bedeutung hat wie wenn man im Jahr 4000 neben den Schriften der Bibel und der Kirchenväter einen Wachtturm findet und meint, daher müsse aufgrund des Wachtturms alles andere verworfen werden.
Wir Christen jedoch haben noch ganz andere Vorteile gegenüber denen, die Christus nicht kennen: Wir wissen um die Zuverlässigkeit der Schrift, wir haben die Kraft, die in ihr steckt, erlebt, wir wissen, daß Gott sich auf sein Wort festnageln ließ, wir haben das Zeugnis des Heiligen Geistes.
So wird auch das Judas-Evangelium keine Gefahr für Christen darstellen, wohl aber ein Instrument sein, um ein wenig Spreu vom Weizen zu trennen.
Gruß & Segen,
Andreas Janssen
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Gast
Hallo Janand,
da stimme ich dir zu, es wird aber dennoch interessant sein, wie du schon mit dem Beispiel Spreu vom Weizen sagtest, wer sich alles auf diese Texte berufen wird und für Predigt zwecke benutzt !
Für ein Kind Gottes sind diese Texte nichts nutze und eher ein beweis der schon darmals manigfaltigen Verführungs versuche des Wiedersachers.
Liebe Grüsse
Arne
da stimme ich dir zu, es wird aber dennoch interessant sein, wie du schon mit dem Beispiel Spreu vom Weizen sagtest, wer sich alles auf diese Texte berufen wird und für Predigt zwecke benutzt !
Für ein Kind Gottes sind diese Texte nichts nutze und eher ein beweis der schon darmals manigfaltigen Verführungs versuche des Wiedersachers.
Liebe Grüsse
Arne
Lieber Arne,
ich gebe Dir vollkommen Recht, dass einige "windige Prediger" einen willkommenen Anlass sehen unsere Glaubensüberzeugungen anzuzweifeln oder zu widerlegen. Ich sehe jedoch ein riesiges Probelm: Wenn wir als s.g. bibeltreue nun versuchen alles zu widerlegen, was der Bibel widerspricht oder ihre Glaubwürdigkeit in Frage stellt, dann kommen wir in der Nachfolge nicht vorwärts. Ich kann aus der Bibel auch keinen Auftrag dazu erkennen. Eine Warnung an Mitgeschwister halte ich, auch vom biblischen Hintergrund, für legitim. Einen Kampf dagegen jedoch nicht. Lasst uns lieber gegenseitig auferbauen und den Menschen die Wahrheit bezeugen. Was anderes haben meiner Ansicht nach die Apostel auch nicht getan.
ich gebe Dir vollkommen Recht, dass einige "windige Prediger" einen willkommenen Anlass sehen unsere Glaubensüberzeugungen anzuzweifeln oder zu widerlegen. Ich sehe jedoch ein riesiges Probelm: Wenn wir als s.g. bibeltreue nun versuchen alles zu widerlegen, was der Bibel widerspricht oder ihre Glaubwürdigkeit in Frage stellt, dann kommen wir in der Nachfolge nicht vorwärts. Ich kann aus der Bibel auch keinen Auftrag dazu erkennen. Eine Warnung an Mitgeschwister halte ich, auch vom biblischen Hintergrund, für legitim. Einen Kampf dagegen jedoch nicht. Lasst uns lieber gegenseitig auferbauen und den Menschen die Wahrheit bezeugen. Was anderes haben meiner Ansicht nach die Apostel auch nicht getan.
Lieben Gruß
Thorsten
Thorsten
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Gast
Hallo User1211,
Deine Aussage ist nachdenkenswert, und in manchen Punkten stimme ich Dir durchaus zu - aber nicht in dem Umfang, wie Du ihn anführst. Ich möchte versuchen, es ein wenig auszuführen:
-- Zunächst einmal kenne ich genug Christen, die es wirklich als ihre Aufgabe ansehen, Wächter des Heiligen Grals der alleinigen Bibeltreue zu sein. Sie erkennen nur das an, was ihrer Erkenntnis entspricht und vergessen dabei, dass all unsere Erkenntnis nur Stückwerk ist und das jede Glaubensgemeinschaft im Laufe der Jahrzehnte und -hunderte gezwungen war, sich von Lehrsätzen zu trennen, die eben biblisch schienen, aber nicht biblisch sind.
-- Auf der anderen Seite sehe ich Christen, die um des lieben Friedens willen jede Kröte zu schlucken bereit sind, um die Einheit der Christen nicht zu gefährden.
Beide Wege halte ich für Übertreibungen aus gutem Willen heraus. Als Christen benötigen wir beides: Geschwister, die warnen und gegen Irrlehren aufstehen, auch in der Öffentlichkeit. Gerade in unserer Zeit und mit den heutigen Medien ist dies notwendig, wenn ich mir manche christlichen Foren ansehe. Aber wir brauchen genauso die Geschwister, die zur Besonnenheit mahnen, dazu, sich wieder auf den Herrn zu konzentrieren.
Anders als Du sehe ich in der Schrift sehr wohl auch die Aufforderung, aktiv gegen Irrlehrer und Irrlehren anzutreten - der Judasbrief und die drei Johannesbriefe belegen dies meiner Meinung nach sehr gut. Dabei sollte uns aber das, was in der Welt vorgeht, zweitrangig sein, und wir sollten unsere Motivation überprüfen, wenn wir - oder besser: bevor wir - in den Streit ziehen.
Ich möchte dabei auf etwas hinweisen, was Otto Schopf im Jahr 1907, also zum Beginn der Auseinandersetzung mit der Irrlehre der Pfingstgemeinden, sagte. Es ist ein längeres Zitat, aber ich denke, auch heute noch hat es für uns Geltung:
Deine Aussage ist nachdenkenswert, und in manchen Punkten stimme ich Dir durchaus zu - aber nicht in dem Umfang, wie Du ihn anführst. Ich möchte versuchen, es ein wenig auszuführen:
-- Zunächst einmal kenne ich genug Christen, die es wirklich als ihre Aufgabe ansehen, Wächter des Heiligen Grals der alleinigen Bibeltreue zu sein. Sie erkennen nur das an, was ihrer Erkenntnis entspricht und vergessen dabei, dass all unsere Erkenntnis nur Stückwerk ist und das jede Glaubensgemeinschaft im Laufe der Jahrzehnte und -hunderte gezwungen war, sich von Lehrsätzen zu trennen, die eben biblisch schienen, aber nicht biblisch sind.
-- Auf der anderen Seite sehe ich Christen, die um des lieben Friedens willen jede Kröte zu schlucken bereit sind, um die Einheit der Christen nicht zu gefährden.
Beide Wege halte ich für Übertreibungen aus gutem Willen heraus. Als Christen benötigen wir beides: Geschwister, die warnen und gegen Irrlehren aufstehen, auch in der Öffentlichkeit. Gerade in unserer Zeit und mit den heutigen Medien ist dies notwendig, wenn ich mir manche christlichen Foren ansehe. Aber wir brauchen genauso die Geschwister, die zur Besonnenheit mahnen, dazu, sich wieder auf den Herrn zu konzentrieren.
Anders als Du sehe ich in der Schrift sehr wohl auch die Aufforderung, aktiv gegen Irrlehrer und Irrlehren anzutreten - der Judasbrief und die drei Johannesbriefe belegen dies meiner Meinung nach sehr gut. Dabei sollte uns aber das, was in der Welt vorgeht, zweitrangig sein, und wir sollten unsere Motivation überprüfen, wenn wir - oder besser: bevor wir - in den Streit ziehen.
Ich möchte dabei auf etwas hinweisen, was Otto Schopf im Jahr 1907, also zum Beginn der Auseinandersetzung mit der Irrlehre der Pfingstgemeinden, sagte. Es ist ein längeres Zitat, aber ich denke, auch heute noch hat es für uns Geltung:
Einige Anliegen
Gärtner 39/1907
Es liegt mir an, auf einige Punkte aufmerksam zu machen.
1. Auch für nüchterne Geschwister besteht die Gefahr, daß in der gegenwärtigen Zeit der Herr in unseren Gedanken in den Hintergrund gedrängt wird, weil wir unnüchternes und gefährliches bekämpfen zu müssen glauben. Diese Bekämpfung ist sicher nötig. Aber nicht nötig ist, daß bei derselben und durch dieselbe der Feind seine Absicht erreicht, unsere Aufmerksamkeit von Christo abzulenken und uns Zeit, Sammlung und Geschmack für den Umgang mit dem Herrn und seinem Wort zu rauben.
2. Es besteht die Gefahr, die ich besonders fürchte, daß man statt die Geister zu prüfen und darauf zu achten, wie weit die Grundzüge gewisser Erscheinungen schriftwidrig sind, bei auffallenden und widerwärtigen Äußerlichkeiten oder Einzelheiten stehen bleibt und diese bekämpft. Nicht die Form, sondern der Ursprung ist die Hauptsache. Dabei darf man allerdings auch den Irrtum nicht aus dem Auge lassen, daß mancher auf falschem Wege zum richtigen Ziel streben und sein Gegenstück, daß manche korrekt in der Form sind und ferne von Unnüchternheit, weil sie von Natur kritisch und Verstandesmenschen sind oder weil sie selbstzufrieden sind und nicht mehr begehren als sie haben.
Wenn wir nur die Erscheinungen bekämpfen und nicht die falsche Wurzel und Richtung, so könnten wir erreichen, daß alles Verkehrte sehr ruhig und in sehr nüchternen Formen vor sich geht, und dann ist die Gefahr noch größer, weil der Irrtum dann seiner wird und tiefer sitzt.
3. Fürchte ich, man könnte Person und Sache verwechseln. Auch das nach verschiedenen Seiten hin. Man könnte einmal auf Warner nicht hören, weil einem ihre Person zu unsympathisch oder zu unbedeutend ist. Dann, man könnte auf irreführende Lehren hören, weil ihre Vertreter sympathisch, vertrauenserweckend und fromm sind oder scheinen. Man sehe auf die Schriftgründe, nicht auf die Personen. Weiter, man könnte Irrende verachten und ihnen das ganze Christentum absprechen, weil sie in einem, vielleicht wichtigen Punkt irren. Selbst ein geisterfüllter Apostel wie Petrus konnte nach Pfingsten noch irre geleitet werden, Gal. 2. Jetzt ist Gelegenheit, in geduldiger, tragender Liebe zu zeigen, wer der Stärkere, Gereiftere und an Erkenntnis Überlegene ist. Mit Sanftmut sollen Irrende zurechtgewiesen werden.
4. Man könnte der Gabensucht und Zeichensucht, die Gabenflucht und Wunderflucht gegenüberstellen und so das Kind mit dem Bade aussschütten. Wir haben Geistesgaben; wir haben aber davon nicht zu viel. Wir können kaum sagen, daß wir genug haben und daß das Wort in allen unseren Gemeinden schon wahr geworden sei: Mein Volk soll meiner Gaben die Fülle haben. Man kann wohl kaum sagen, daß bei uns das Wort beachtet werde: Eifert um die geistlichen Gaben 1.Kor. 14,1. Die Gaben des Geistes sind erforderlich zum Aufbau der Gemeinde und zur Förderung des Geistes. Welche Gaben, wann und wie er sie uns mitteilen will, das ist Sache des Herrn. Aber ob die Beweggründe, aus denen wir sie suchen oder nicht wollen, die Wege, auf denen wir sie suchen, die Art, wie wir ihre Überschätzung bekämpfen die richtige ist, das haben wir an der Schrift und unter Gebet zu prüfen. Und "der Gott des Maßes", wie ihn Paulus 2. Korinter 10,13 nennt, wird uns Treue, Gründlichkeit und jede nötige Gnade zum Forschen und Finden, zum Bewahren des Gefundenen und zur Liebe in allem geben.