Moderator: Jörg
Kann demnach ein Kind Gottes doch verlorengehen?Liebe Brüder, wenn jemand unter euch abirren würde von der Wahrheit und jemand bekehrte ihn, der soll wissen: wer den Sünder bekehrt hat von seinem Irrweg, der wird seine Seele vom Tode erretten und wird bedecken die Menge der Sünden.
Wenn er von dem Tod und von der Seele spricht, ist es doch naheliegend, dass er von dem ewigen Tod spricht, oder nicht?Hardy hat geschrieben:An dieser Stelle wird davon gesprochen, dass die Seele (o. das Leben) vom Tod errettet wird nicht vor der Hölle oder dem ewigen Tod.
Zu Deiner eingangs gestellten Frage möchte ich Dir schreiben, dass ein Kind Gottes - d.h. in diesem Fall ein gläubiger Christ - nicht verlorengehen kann. Allerdings kann ein solcher Mensch Zweifel an der Heilsgewissheit haben. Hierbei ist es also notwendig, diesem gläubigen Menschen (wieder) auf den richtigen Pfad zu helfen, indem man selber bzw. die Ältesten bzw. die Gemeinde ihn zur richtigen Erkenntnis verhilft.Heilige sie durch die Wahrheit! Dein Wort ist Wahrheit.
Sofern es der betreffenden Person aber an Heilsgewissheit fehlen sollte, so müsste ihm noch einmal sanft 1. Johannes 5, 20 klar gemacht werden:5,19 wenn jemand unter euch. Das stellt eine dritte Kategorie von Menschen in der Gemeinde vor (vgl. V. 13.14): die bekennenden Gläubigen, die von der Wahrheit abgeirrt sind. von der Wahrheit abirrt. Das sind Menschen, die von dem Glauben abgefallen sind, zu dem sie sich einst bekannt hatten (vgl. Hebr 5,12-6.9; 10,29; 1Joh 2,19). Solche Menschen befinden sich in ernster Gefahr (V. 20) und die Gemeinde muss sie zum wahren Glauben zurückrufen.
5,20 Sünder. Vgl. 4,8. Mit diesem Wort werden die nicht Wiedergeborenen
bezeichnet (vgl. Spr 11,31; 13,6.22; Mt 9,13; Lk 7,37.39; 15,7.10; 18,13; Röm 5,8; 1Tim 1,9.15; 1Pt 4,18). Jakobus denkt hier nicht an sündigende, aber wahre Gläubige, sondern an diejenigen, die einen toten Glauben haben (vgl. 2,14-26). seinem Irrweg. Wer lehrmäßig abirrt (V. 19), wird auch eine falsche Lebensweise an den Tag legen und nicht nach biblischen Prinzipien leben. eine Seele vom Tod erretten. Wenn ein Mensch von der Wahrheit abirrt, bringt er seine Seele in Gefahr. Hier geht es nicht um körperlichen Tod, sondern um den ewigen Tod, die ewige Trennung von Gott und die ewige Bestrafung in der Hölle (vgl. Jes 66,24; Dan 12,2; Mt 13,40.42.50; 25,41.46; Mk 9,43-49; 2Th 1,8.9; Röm 6,23; Offb 20,11-15; 21,8). Wenn Christen wissen, wie viel auf den Spiel steht, sollte sie das motivieren, solche Menschen mit allen Mitteln zur Umkehr zu bewegen. eine Menge Sünden zudecken. S. Ps 5,11. Da auch nur eine einzige Sünde ausreicht, um einen Menschen zur Hölle zu verurteilen, betont Jakobus mit dem Begriff den hoffnungslosen Zustand des verlorenen,
nicht wiedergeborenen Sünders. Die frohe Botschaft des Evangeliums besagt, dass Gottes vergebende Gnade (die größer ist als jede Sünde; Röm 5,20) allen zur Verfügung steht, die sich von ihren Sünden wegwenden und Glauben an den Herrn Jesus Christus ausüben (Eph 2,8.9).
Wir wissen aber, dass der Sohn Gottes gekommen ist und uns Verständnis gegeben hat, damit wir den Wahrhaftigen erkennen; und wir sind in dem Wahrhaftigen, in seinem Sohn Jesus Christus. Dieser ist der wahrhaftige Gott und das ewige Leben.
Das ist genau der Punkt. Denn wenn damit der geistliche Tod gemeint ist, dann wird diese Seele "sterben" (oder auch anders: von Gott abfallen).Olly hat geschrieben:Daher ist zu fragen, welcher Tod hier überhaupt gemeint sein kann - der fleischliche Tod oder der geistliche Tod.
Auf die Seele hat der fleischliche Tod keinen Einfluss. Deshalb kann - wenn wir Seele als "die Seele des Menschen" verstehen - hier nicht der leibliche Tod gemeint sein.der wird seine Seele vom Tode erretten
Gruß1Mo 46,22 Das sind die Söhne der Rahel, die Jakob geboren wurden, zusammen vierzehn Seelen.
Hes 13,20 Darum spricht Gott der HERR: Siehe, ich will über eure Binden kommen, mit denen ihr die Seelen fangt, und will sie von euren Armen reißen und die Seelen, die ihr gefangen habt, befreien.
Apg 2,43 Es kam aber Furcht über alle Seelen und es geschahen auch viele Wunder und Zeichen durch die Apostel.
1Petr 3,20 die einst ungehorsam waren, als Gott harrte und Geduld hatte zur Zeit Noahs, als man die Arche baute, in der wenige, nämlich acht Seelen, gerettet wurden durchs Wasser hindurch.
Gruß und Gottes SegenVon uns sind sie ausgegangen, aber sie waren nicht von uns; denn wenn sie von uns gewesen wären, würden sie wohl bei uns geblieben sein; aber sie blieben nicht, damit sie offenbar würden, dass sie alle nicht von uns sind.
Meinem Verständnis nach muss dieser Tod der "leibliche Tod" sein, Olly.Olly hat geschrieben:Allerdings wie sieht es in diesem Kontext mit 1. Johannes 5, 16 ff. aus ?
Wenn ich Jakobus als solches lese, dann drängt sich mir der "ewige Tod" an dieser Stelle auf.Olly hat geschrieben:Was sagst Du - Eugen - eigentlich zu der dritten Alternative, nämlich dem ewigen Tod, der eventuell in Jakobus 5, 19.20 auch genannt sein könnte. Zumindest lese ich dies in der Elberfelder Studienbibel und in der MacArthur Studienbibel.
Also nicht mir. Aber meinem Verständnis dieser Bibelstelle.Olly hat geschrieben:Wie siehst Du diesbezüglich 1. Johannes 2, 19:
Gruß und Gottes SegenVon uns sind sie ausgegangen, aber sie waren nicht von uns; denn wenn sie von uns gewesen wären, würden sie wohl bei uns geblieben sein; aber sie blieben nicht, damit sie offenbar würden, dass sie alle nicht von uns sind.
Olly
Wenn aber hier von "die Seele vor dem Tod bewahren" gesprochen wird, dann, meine ich, kann damit nicht der leibliche Tod gemeint sein.Olly hat geschrieben: Des Weiteren bin ich ebenso der Auffassung, dass es sich bei dem Wort "Tod" in Jakobus 5, 19.20 um den "leiblichen Tod" handelt. Dies begründe ich mit der Anrede im Vers 19, wonach die Adressaten "meine Brüder" des Verfassers des Jakobus-Briefes sind. Würde denn diesbezüglich Jakobus die Personen, welche unter 1. Johannes 2, 19 fallen, mit "meine Brüder" ansprechen? Deshalb denke ich, dass hier nur gläubige Personen angesprochen wurden/werden, die irgendwie von der Wahrheit abgeirrt sind und um diese vor den möglichen körperlichen Folgen zu warnen, wird auf den körperlichen Tod hingewiesen.
eugen hat geschrieben: Denn einer Seele kann der leibliche Tod nichts antun.
Gruß
Eugen
Deshalb auch meine Frage: Wie lege ich diese Bibelstelle richtig aus, ohne mir was dabei zu verrenken.
Ich denke, dass Du Dich irrst, sofern Du Leib und Seele und Geist verwechseln solltest. Sofern die entsprechende Person nicht bereits durch die Gnade Gottes zum Glauben und damit zum geistlichen Leben erweckt wurde, so kann durchaus dann der leibliche Tod auch zum ewigen Tod werden. Dies impliziert dann natürlich auch, dass diese Person nie aus ihrem geistlichen Tod herausgekommen ist, denn die Erbsünde ist ja bei dieser Person genau wie bei allen anderen schon von leiblicher Geburt an die Natur dieser Person.Folglich kann der leibliche Tod der "Seele" (damit meine ich die geistige Natur des Menschen) nichts antun.
