<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	
	>
<channel>
	<title>
	Kommentare zu: Charismatische Erfahrungen eines Aussteigers aus der FCJG Lüdenscheid	</title>
	<atom:link href="https://www.betanien.de/charismatische-erfahrungen-eines-aussteigers-aus-der-fcjg-luedenscheid/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>https://www.betanien.de/charismatische-erfahrungen-eines-aussteigers-aus-der-fcjg-luedenscheid/</link>
	<description>Ausgewählte bibeltreue Literatur</description>
	<lastBuildDate>Tue, 11 Nov 2025 19:08:43 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>
	hourly	</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>
	1	</sy:updateFrequency>
	<generator>https://wordpress.org/?v=6.7.4</generator>
	<item>
		<title>
		Von: Sabine Scherzer sus Lüdenscheid		</title>
		<link>https://www.betanien.de/charismatische-erfahrungen-eines-aussteigers-aus-der-fcjg-luedenscheid/#comment-121505</link>

		<dc:creator><![CDATA[Sabine Scherzer sus Lüdenscheid]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 11 Nov 2025 19:08:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.betanien.de/wordpress/charismatische-erfahrungen-eines-aussteigers-aus-der-fcjg-luedenscheid/#comment-121505</guid>

					<description><![CDATA[Vielen Dank für das Erzählen Deiner Geschichte. Dazu gehört viel Mut. Ich bete um Schutz für Dich und Gottes reichlichen Sehen. Der  Heilige Geist möge Dich weiter in Weisheit führen.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Vielen Dank für das Erzählen Deiner Geschichte. Dazu gehört viel Mut. Ich bete um Schutz für Dich und Gottes reichlichen Sehen. Der  Heilige Geist möge Dich weiter in Weisheit führen.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Mareike		</title>
		<link>https://www.betanien.de/charismatische-erfahrungen-eines-aussteigers-aus-der-fcjg-luedenscheid/#comment-121392</link>

		<dc:creator><![CDATA[Mareike]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 09 Nov 2025 19:45:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.betanien.de/wordpress/charismatische-erfahrungen-eines-aussteigers-aus-der-fcjg-luedenscheid/#comment-121392</guid>

					<description><![CDATA[Wurde sehr bewegt von David Wilkerson und Jackie-Pullinger-To, auch von chinesischen Christen&quot; Aufbruch im Reich der Mitte&quot; und von Gabi Wendland und ihrem Mann, die wirklich viele Wunder erlebt haben, und trotzdem sehr ehrlich, nüchtern und leidensbereit sind.Könnte es nicht sein ,dass in Kirchen, die Gott um die Gaben des Heiligen Geistes bitten, genauso wie in anderen Kirchen sich persönliche Sünden wie Geltungssucht einfach genauso verheerend auswirken wie in jeder anderen Kirche auch? David Wilkerson sagte, dass im Leben jedes Gottesmannes die Versuchung kommt, sein eignes Reich zu bauen. Kann es nich sein, dass einfach jemand fehlte, der die Wahrheit in Liebe sagte, dass wir uns als unterschiedliche Gemeinden brauchen, um uns gegenseitig in Liebe &quot;die Füsse zu waschen&quot;? Immerhin sind die Geistesgaben im NT da. David Wilkerson sagte, es gibt in jeder Gemeinde Heuchler und Leute, die echt Jesus gehören- lasst uns Ihn einfach um Gnade anflehen und um Wegweisung, Gefahr ist glaub ich bei Verstand abschalten genauso wie alles nur vom Verstand her beurteilen? Letzendlich ist ehrliche Busse das wichtigste.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Wurde sehr bewegt von David Wilkerson und Jackie-Pullinger-To, auch von chinesischen Christen&#8220; Aufbruch im Reich der Mitte&#8220; und von Gabi Wendland und ihrem Mann, die wirklich viele Wunder erlebt haben, und trotzdem sehr ehrlich, nüchtern und leidensbereit sind.Könnte es nicht sein ,dass in Kirchen, die Gott um die Gaben des Heiligen Geistes bitten, genauso wie in anderen Kirchen sich persönliche Sünden wie Geltungssucht einfach genauso verheerend auswirken wie in jeder anderen Kirche auch? David Wilkerson sagte, dass im Leben jedes Gottesmannes die Versuchung kommt, sein eignes Reich zu bauen. Kann es nich sein, dass einfach jemand fehlte, der die Wahrheit in Liebe sagte, dass wir uns als unterschiedliche Gemeinden brauchen, um uns gegenseitig in Liebe &#8222;die Füsse zu waschen&#8220;? Immerhin sind die Geistesgaben im NT da. David Wilkerson sagte, es gibt in jeder Gemeinde Heuchler und Leute, die echt Jesus gehören- lasst uns Ihn einfach um Gnade anflehen und um Wegweisung, Gefahr ist glaub ich bei Verstand abschalten genauso wie alles nur vom Verstand her beurteilen? Letzendlich ist ehrliche Busse das wichtigste.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Henning Beinsen		</title>
		<link>https://www.betanien.de/charismatische-erfahrungen-eines-aussteigers-aus-der-fcjg-luedenscheid/#comment-118502</link>

		<dc:creator><![CDATA[Henning Beinsen]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 13 Oct 2025 21:03:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.betanien.de/wordpress/charismatische-erfahrungen-eines-aussteigers-aus-der-fcjg-luedenscheid/#comment-118502</guid>

					<description><![CDATA[Bezugnehmend auf den Kommentar von SMO vom 29.11.2024  kann ich nur die Klarheit, Ausführlichkeit und saubere Bibellehre lobend erwähnen.  Auch die Erklärungen unter Bezugnahme auf den Grundtext in griechisch ist sehr hilfreich. 
Erst gestern Abend hatte ich mit einer Mutter und Tochter im Nachbarort ein Klärungsgespräch zu diesem Thema und ich erwähnte diesen ausführlichen Bericht dieses Bruders Joachim Friedl auch aus einer früheren ähnlichen Gelegenheit. Es ist leider eine traurige Tatsache in dieser vielfach beschriebenen Endzeit (der bald beendeten Gnadenheit f.d. Nationen/Heiden), dass viele Menschen, besonders auch junge Menschen, auf diese Verführung hereinfallen. Aber der HERR JESUS hat das in SEINEM WORT mehrfach vorhergesagt, so daß wir Kinder Gottes doch dadurch auch getröstet werden. Aber das Gebet für solche ist unser großes Vorrecht und wir wollen uns dazu gegenseitig ermuntern! Mit Hebräer 10, 23 ff. verabschiede ich mich für heute. Möge der HERR JESUS bald kommen, um SEINE bluterkaufte Braut endlich von Angesicht zu Angesicht zu haben, sie zu reinigen und dem VATER im VATERHAUS zur Hochzeit vorzuführen! Marantha!]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Bezugnehmend auf den Kommentar von SMO vom 29.11.2024  kann ich nur die Klarheit, Ausführlichkeit und saubere Bibellehre lobend erwähnen.  Auch die Erklärungen unter Bezugnahme auf den Grundtext in griechisch ist sehr hilfreich.<br />
Erst gestern Abend hatte ich mit einer Mutter und Tochter im Nachbarort ein Klärungsgespräch zu diesem Thema und ich erwähnte diesen ausführlichen Bericht dieses Bruders Joachim Friedl auch aus einer früheren ähnlichen Gelegenheit. Es ist leider eine traurige Tatsache in dieser vielfach beschriebenen Endzeit (der bald beendeten Gnadenheit f.d. Nationen/Heiden), dass viele Menschen, besonders auch junge Menschen, auf diese Verführung hereinfallen. Aber der HERR JESUS hat das in SEINEM WORT mehrfach vorhergesagt, so daß wir Kinder Gottes doch dadurch auch getröstet werden. Aber das Gebet für solche ist unser großes Vorrecht und wir wollen uns dazu gegenseitig ermuntern! Mit Hebräer 10, 23 ff. verabschiede ich mich für heute. Möge der HERR JESUS bald kommen, um SEINE bluterkaufte Braut endlich von Angesicht zu Angesicht zu haben, sie zu reinigen und dem VATER im VATERHAUS zur Hochzeit vorzuführen! Marantha!</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Mandy		</title>
		<link>https://www.betanien.de/charismatische-erfahrungen-eines-aussteigers-aus-der-fcjg-luedenscheid/#comment-110030</link>

		<dc:creator><![CDATA[Mandy]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 06 Aug 2025 17:01:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.betanien.de/wordpress/charismatische-erfahrungen-eines-aussteigers-aus-der-fcjg-luedenscheid/#comment-110030</guid>

					<description><![CDATA[Auch ich möchte mich für deinen Bericht bedanken und konnte mich darin ebenfalls wieder entdecken. Aus der Esoterik-Szene in eine charesmatische Bewegung geschlittert, von Zweifeln und Fragen geplagt gewesen (genau wie Du beschreibst) und dort dann nach ein paar Monaten die Flucht ergriffen. Dort gab es auch ein Bücherregal mit Rick Joyner usw....die mir schon immer sehr merkwürdig vorkamen. Gottes Wort ermahnt uns zur Nüchternheit und Wachsamkeit, das Gegenteil also davon, den Verstand auszuschalten. Möge Gott durch deinen Bericht noch vielen die Augen öffnen  und zu unserem Herrn Jesus Christus - wie die Bibel ihn bezeugt - zurückführen. LG Mandy]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Auch ich möchte mich für deinen Bericht bedanken und konnte mich darin ebenfalls wieder entdecken. Aus der Esoterik-Szene in eine charesmatische Bewegung geschlittert, von Zweifeln und Fragen geplagt gewesen (genau wie Du beschreibst) und dort dann nach ein paar Monaten die Flucht ergriffen. Dort gab es auch ein Bücherregal mit Rick Joyner usw&#8230;.die mir schon immer sehr merkwürdig vorkamen. Gottes Wort ermahnt uns zur Nüchternheit und Wachsamkeit, das Gegenteil also davon, den Verstand auszuschalten. Möge Gott durch deinen Bericht noch vielen die Augen öffnen  und zu unserem Herrn Jesus Christus &#8211; wie die Bibel ihn bezeugt &#8211; zurückführen. LG Mandy</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: SMo		</title>
		<link>https://www.betanien.de/charismatische-erfahrungen-eines-aussteigers-aus-der-fcjg-luedenscheid/#comment-92896</link>

		<dc:creator><![CDATA[SMo]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 29 Nov 2024 09:25:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.betanien.de/wordpress/charismatische-erfahrungen-eines-aussteigers-aus-der-fcjg-luedenscheid/#comment-92896</guid>

					<description><![CDATA[Paulus selbst ermahnte zur Zeit der Zeichen und Wunder im 1. Jahrhundert  die Korinther (erinnert mich an die heutige Charismatiker, nur das die Gaben damals Echt waren und von Gott gegeben im vergleich zu der falschen Kopie von heute) von Ihrem Werk.
Er ermahnte Sie zur geistigen Reife hin zu einem vollkommenen reifen Erwachsenenzustand im Glauben und tadelte Ihr Hochmütige und prahlerisches Verhalten in der Gemeinde bezüglich Ihrer Gaben und das durcheinanderbringen in der Gemeinde. Der ganze Korintherbrief ist eine Ermahnung zur Erbauung der Gemeinde und vor allem sich von dem Milch trinken ( Zeichen &#038; Wunder) zu entwöhnen und hin zum wie es im Urtext heist &quot;To Teleion&quot;  und nicht &quot;To Telos&quot; in den vollkommenen reifen Glaubenszustand zu kommen, da die Zeit der Weissagungen, Zungen bzw. Sprachengabe und die Erkenntnis aufhören wird, wenn das vollkommene da ist (Hier ist die Gabe der Erkenntnis gemeint, nicht die Erkenntnis des göttlichen Willens, die jedes Gotteskind hat. Es handelt sich, ähnlich wie bei der Weissagung, um ein Erkennen von göttlichen Wahrheiten, direkt von Gott eingegeben sind, sowie das Prophezeien/Weissagen).

1. Korinther 13, 8 -13
Die Liebe hört niemals auf. Aber seien es Weissagungen, sie werden weggetan werden; seien es Sprachen, sie werden aufhören; sei es Erkenntnis, sie wird weggetan werden. 9 Denn wir erkennen stückweise und wir weissagen stückweise; 10 wenn aber einmal das Vollkommene da ist, dann wird das Stückwerk weggetan. 11 Als ich ein Unmündiger war, redete ich wie ein Unmündiger, dachte wie ein Unmündiger und urteilte wie ein Unmündiger; als ich aber ein Mann wurde, tat ich weg, was zum Unmündigsein gehört. 12 Denn wir sehen jetzt mittels eines Spiegels wie im Rätsel, dann aber von Angesicht zu Angesicht; jetzt erkenne ich stückweise, dann aber werde ich erkennen, gleichwie ich erkannt bin. 13 Nun aber bleiben Glaube, Hoffnung, Liebe, diese drei; die größte aber von diesen ist die Liebe. 
_____________________
leider wird hier das vollkommene mit der Wiederkunft unseres Herrn Jesus in der Charismatik assoziiert, was leider nicht sein kann. Denn Es wird definitiv das Wort To Teleion für das vollkommene benutzt (Reife, Vollendet, Erwachsen) und nicht To Telos ( das Ende). 

Das Vollkommene steht hier als Gegensatz zu dem Teilweisen.
Es ist wichtig zu beachten in welchem Bezug/Kontext das Vollkommene benutzt wird.
Es geht im 1. Korintherbrief immer um das Offenbaren des Wortes Gottes anhand von Sprachen/Weissagung etc. woraufhin sich das stückweise ja auch bezieht, demnach muss sich das Vollkommene ebenfalls auf das Wort Gottes beziehen, da es die Vollendung oder der Gegensatz vom Teilweisen ist.
Paulus benutzt hier bewusst das Wort im Altgriechischen „to Teleion“ und nicht (Syn)Teleia oder Telos, da er sich nicht auf ein Endereignis wie das Ende der Zeit oder das Kommen des Herrn beziehen will wie bspw. in (Mt 10,22; 24,6; Mk 13,7; Lk 21,9; 1Kor 15,24; 1Petr 4,7), hier wird nämlich aktiv über das Ende der Zeit gesprochen und das Kommen des Herrn angesprochen und da finden wir auch das Wort TELOS welches eben mit dem Ende oder das Kommen des Herrn in Verbindung gebracht wird.

Stattdessen benutzt Paulus aktiv das Wort To Teleion, sonst hätte er sich absolut missverständlich ausgedrückt und das möchte ich Paulus (inspiriert vom Heiligen Geist) jetzt nicht unterstellen.
Von daher müssen wir uns auf die Suche machen wo das Wort Teleion noch genutzt wird und in welchem Zusammenhang und als Beispiel nehmen wir einmal Jakobus 1,25:

&quot;Wer aber hineinschaut in das vollkommene Gesetz der Freiheit und darin bleibt, dieser [Mensch], der kein vergesslicher Hörer, sondern ein wirklicher Täter ist, er wird glückselig sein in seinem Tun.&quot;

Hier bezieht sich Jakobus im Kontext auf das Wort Gottes und benutzt das gleiche Wort wie Paulus in 1.Kor 13,10 für das vollkommene. 

Dann aber von Angesicht zu Angesicht
Wir wissen aus dem alten Testament, dass kein Mensch Gott den Vater sehen kann, 2Mose 33.20: Und er sprach weiter: Mein Angesicht kannst du nicht sehen, denn kein Mensch wird leben, der mich sieht!.
Doch schauen wir uns die Bedeutung in der Bibel an:

1. Mo 32,31 Und Jakob gab dem Ort den Namen Pniel: Denn ich habe Gott von Angesicht zu Angesicht gesehen, und meine Seele ist gerettet worden!

2. Mo 33,11 Und der HERR redete mit Mose von Angesicht zu Angesicht, wie ein Mann mit seinem Freund redet;....

5. Mo 5,4 Von Angesicht zu Angesicht hat der HERR auf dem Berg, mitten aus dem Feuer, mit euch geredet.

5. Mo 34,10 Und es stand in Israel kein Prophet mehr auf wie Mose, den der HERR gekannt hätte von Angesicht zu Angesicht.

Ri 6,22 Da sah Gideon, dass es der Engel des HERRN war, und Gideon sprach: Ach, Herr, HERR, da ich ja den Engel des HERRN gesehen habe von Angesicht zu Angesicht!

Hes 20,35 Und ich werde euch in die Wüste der Völker bringen und dort mit euch rechten von Angesicht zu Angesicht.

Es fällt sofort auf, dass von Angesicht zu Angesicht hier nie das direkte Sehen des Herrn in der Ewigkeit meint, sondern immer den persönlichen Umgang mit Ihm hier auf der Erde, ohne den Herrn wirklich zu sehen! Bedeutet das direkte Reden Gottes durch sein gesprochenes Wort.
Damit ist gemeint das Gott der HERR direkt mit den Menschen gesprochen hat und das nicht in Rätseln oder in Träumen oder Visionen, sondern von Angesicht zu Angesicht durch sein vollständig gesprochenes Wort bspw. zu Mose, welchen er seinen ganzen Ratschluss über das Vorgehen und die Befreiung und Wegführung des Volkes Israel aus Ägypten gesprochen hatte.

Definition Liebe:
Die Liebe hört niemals auf, will heißen sie bleibt ewig für immer, auch wenn wir eines Tages beim Herrn sind, denn er ist die Liebe in Person und diese tragen wir in uns. 

Definition Glaube und Hoffnung:
Der Glaube ist hier auf Erden ebenso die Hoffnung auf den Herrn und seine Errettung in Ewigkeit, diese werden aufhören in der Ewigkeit, sonst hätte Paulus wie bei der liebe betont das diese niemals aufhöret.
Sind wir eines Tages beim Herrn so wird aus dem Glauben auf der Erde jetzt ein Schauen, denn wir schauen jetzt was wir geglaubt haben -&#062; 2Kor 5,7 Denn wir wandeln im Glauben und nicht im Schauen. Später aber wandeln wir im Schauen und nicht mehr im Glauben.
Ebenso unsere Hoffnung auf die Ewigkeit, wir müssen dann nicht mehr darauf hoffen, wir sind dann da.

Fazit: 
Die Gaben der Zungenrede, Weissagung, Erkenntnis, haben im 1. Jahrhundert mit dem vollenden der Bibel, sprich dem Ratschluss Gottes, seine Geheimnisse und Offenbarungen aufgehört. Alles was jetzt bleibt sind der Glaube, die Liebe und die Hoffnung bis zur Wiederkunft unseres Herrn und was dann bleibt ist die Liebe, welche die größte unter den Gnadengaben ist.

Die Bibel ist vollkommen, durch den Geist Gottes vollkommen überliefert.
Es gibt nichts hinzuzufügen, keine Prophezeihungen oder sonstiges. Die heutigen Propheziehungen sind nichts anderes als Wahrsagerei im Bezug auf eine Person, das können Wahrsager auch und kassieren Geld.
Die heutige Zungenrede ist nichts anderes als die Lichtsprache oder Seelensprache der Esotheriker und dem dahinterstehenden Kundalini Geist, dessen Auswirkungen sich im Rückwärts Umfallen, Zucken, Tierlaute, lautes lachen etc. wiederfindet.

Ich hoffe ich konnte dadurch etwas helfen.
Möge der Friede und die Gnade unseres Herrn Jesus Christus mit Euch sein.

LG]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Paulus selbst ermahnte zur Zeit der Zeichen und Wunder im 1. Jahrhundert  die Korinther (erinnert mich an die heutige Charismatiker, nur das die Gaben damals Echt waren und von Gott gegeben im vergleich zu der falschen Kopie von heute) von Ihrem Werk.<br />
Er ermahnte Sie zur geistigen Reife hin zu einem vollkommenen reifen Erwachsenenzustand im Glauben und tadelte Ihr Hochmütige und prahlerisches Verhalten in der Gemeinde bezüglich Ihrer Gaben und das durcheinanderbringen in der Gemeinde. Der ganze Korintherbrief ist eine Ermahnung zur Erbauung der Gemeinde und vor allem sich von dem Milch trinken ( Zeichen &amp; Wunder) zu entwöhnen und hin zum wie es im Urtext heist &#8222;To Teleion&#8220;  und nicht &#8222;To Telos&#8220; in den vollkommenen reifen Glaubenszustand zu kommen, da die Zeit der Weissagungen, Zungen bzw. Sprachengabe und die Erkenntnis aufhören wird, wenn das vollkommene da ist (Hier ist die Gabe der Erkenntnis gemeint, nicht die Erkenntnis des göttlichen Willens, die jedes Gotteskind hat. Es handelt sich, ähnlich wie bei der Weissagung, um ein Erkennen von göttlichen Wahrheiten, direkt von Gott eingegeben sind, sowie das Prophezeien/Weissagen).</p>
<p>1. Korinther 13, 8 -13<br />
Die Liebe hört niemals auf. Aber seien es Weissagungen, sie werden weggetan werden; seien es Sprachen, sie werden aufhören; sei es Erkenntnis, sie wird weggetan werden. 9 Denn wir erkennen stückweise und wir weissagen stückweise; 10 wenn aber einmal das Vollkommene da ist, dann wird das Stückwerk weggetan. 11 Als ich ein Unmündiger war, redete ich wie ein Unmündiger, dachte wie ein Unmündiger und urteilte wie ein Unmündiger; als ich aber ein Mann wurde, tat ich weg, was zum Unmündigsein gehört. 12 Denn wir sehen jetzt mittels eines Spiegels wie im Rätsel, dann aber von Angesicht zu Angesicht; jetzt erkenne ich stückweise, dann aber werde ich erkennen, gleichwie ich erkannt bin. 13 Nun aber bleiben Glaube, Hoffnung, Liebe, diese drei; die größte aber von diesen ist die Liebe. <br />
_____________________<br />
leider wird hier das vollkommene mit der Wiederkunft unseres Herrn Jesus in der Charismatik assoziiert, was leider nicht sein kann. Denn Es wird definitiv das Wort To Teleion für das vollkommene benutzt (Reife, Vollendet, Erwachsen) und nicht To Telos ( das Ende). </p>
<p>Das Vollkommene steht hier als Gegensatz zu dem Teilweisen.<br />
Es ist wichtig zu beachten in welchem Bezug/Kontext das Vollkommene benutzt wird.<br />
Es geht im 1. Korintherbrief immer um das Offenbaren des Wortes Gottes anhand von Sprachen/Weissagung etc. woraufhin sich das stückweise ja auch bezieht, demnach muss sich das Vollkommene ebenfalls auf das Wort Gottes beziehen, da es die Vollendung oder der Gegensatz vom Teilweisen ist.<br />
Paulus benutzt hier bewusst das Wort im Altgriechischen „to Teleion“ und nicht (Syn)Teleia oder Telos, da er sich nicht auf ein Endereignis wie das Ende der Zeit oder das Kommen des Herrn beziehen will wie bspw. in (Mt 10,22; 24,6; Mk 13,7; Lk 21,9; 1Kor 15,24; 1Petr 4,7), hier wird nämlich aktiv über das Ende der Zeit gesprochen und das Kommen des Herrn angesprochen und da finden wir auch das Wort TELOS welches eben mit dem Ende oder das Kommen des Herrn in Verbindung gebracht wird.</p>
<p>Stattdessen benutzt Paulus aktiv das Wort To Teleion, sonst hätte er sich absolut missverständlich ausgedrückt und das möchte ich Paulus (inspiriert vom Heiligen Geist) jetzt nicht unterstellen.<br />
Von daher müssen wir uns auf die Suche machen wo das Wort Teleion noch genutzt wird und in welchem Zusammenhang und als Beispiel nehmen wir einmal Jakobus 1,25:</p>
<p>&#8222;Wer aber hineinschaut in das vollkommene Gesetz der Freiheit und darin bleibt, dieser [Mensch], der kein vergesslicher Hörer, sondern ein wirklicher Täter ist, er wird glückselig sein in seinem Tun.&#8220;</p>
<p>Hier bezieht sich Jakobus im Kontext auf das Wort Gottes und benutzt das gleiche Wort wie Paulus in 1.Kor 13,10 für das vollkommene. </p>
<p>Dann aber von Angesicht zu Angesicht<br />
Wir wissen aus dem alten Testament, dass kein Mensch Gott den Vater sehen kann, 2Mose 33.20: Und er sprach weiter: Mein Angesicht kannst du nicht sehen, denn kein Mensch wird leben, der mich sieht!.<br />
Doch schauen wir uns die Bedeutung in der Bibel an:</p>
<p>1. Mo 32,31 Und Jakob gab dem Ort den Namen Pniel: Denn ich habe Gott von Angesicht zu Angesicht gesehen, und meine Seele ist gerettet worden!</p>
<p>2. Mo 33,11 Und der HERR redete mit Mose von Angesicht zu Angesicht, wie ein Mann mit seinem Freund redet;&#8230;.</p>
<p>5. Mo 5,4 Von Angesicht zu Angesicht hat der HERR auf dem Berg, mitten aus dem Feuer, mit euch geredet.</p>
<p>5. Mo 34,10 Und es stand in Israel kein Prophet mehr auf wie Mose, den der HERR gekannt hätte von Angesicht zu Angesicht.</p>
<p>Ri 6,22 Da sah Gideon, dass es der Engel des HERRN war, und Gideon sprach: Ach, Herr, HERR, da ich ja den Engel des HERRN gesehen habe von Angesicht zu Angesicht!</p>
<p>Hes 20,35 Und ich werde euch in die Wüste der Völker bringen und dort mit euch rechten von Angesicht zu Angesicht.</p>
<p>Es fällt sofort auf, dass von Angesicht zu Angesicht hier nie das direkte Sehen des Herrn in der Ewigkeit meint, sondern immer den persönlichen Umgang mit Ihm hier auf der Erde, ohne den Herrn wirklich zu sehen! Bedeutet das direkte Reden Gottes durch sein gesprochenes Wort.<br />
Damit ist gemeint das Gott der HERR direkt mit den Menschen gesprochen hat und das nicht in Rätseln oder in Träumen oder Visionen, sondern von Angesicht zu Angesicht durch sein vollständig gesprochenes Wort bspw. zu Mose, welchen er seinen ganzen Ratschluss über das Vorgehen und die Befreiung und Wegführung des Volkes Israel aus Ägypten gesprochen hatte.</p>
<p>Definition Liebe:<br />
Die Liebe hört niemals auf, will heißen sie bleibt ewig für immer, auch wenn wir eines Tages beim Herrn sind, denn er ist die Liebe in Person und diese tragen wir in uns. </p>
<p>Definition Glaube und Hoffnung:<br />
Der Glaube ist hier auf Erden ebenso die Hoffnung auf den Herrn und seine Errettung in Ewigkeit, diese werden aufhören in der Ewigkeit, sonst hätte Paulus wie bei der liebe betont das diese niemals aufhöret.<br />
Sind wir eines Tages beim Herrn so wird aus dem Glauben auf der Erde jetzt ein Schauen, denn wir schauen jetzt was wir geglaubt haben -&gt; 2Kor 5,7 Denn wir wandeln im Glauben und nicht im Schauen. Später aber wandeln wir im Schauen und nicht mehr im Glauben.<br />
Ebenso unsere Hoffnung auf die Ewigkeit, wir müssen dann nicht mehr darauf hoffen, wir sind dann da.</p>
<p>Fazit:<br />
Die Gaben der Zungenrede, Weissagung, Erkenntnis, haben im 1. Jahrhundert mit dem vollenden der Bibel, sprich dem Ratschluss Gottes, seine Geheimnisse und Offenbarungen aufgehört. Alles was jetzt bleibt sind der Glaube, die Liebe und die Hoffnung bis zur Wiederkunft unseres Herrn und was dann bleibt ist die Liebe, welche die größte unter den Gnadengaben ist.</p>
<p>Die Bibel ist vollkommen, durch den Geist Gottes vollkommen überliefert.<br />
Es gibt nichts hinzuzufügen, keine Prophezeihungen oder sonstiges. Die heutigen Propheziehungen sind nichts anderes als Wahrsagerei im Bezug auf eine Person, das können Wahrsager auch und kassieren Geld.<br />
Die heutige Zungenrede ist nichts anderes als die Lichtsprache oder Seelensprache der Esotheriker und dem dahinterstehenden Kundalini Geist, dessen Auswirkungen sich im Rückwärts Umfallen, Zucken, Tierlaute, lautes lachen etc. wiederfindet.</p>
<p>Ich hoffe ich konnte dadurch etwas helfen.<br />
Möge der Friede und die Gnade unseres Herrn Jesus Christus mit Euch sein.</p>
<p>LG</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Martin Funk		</title>
		<link>https://www.betanien.de/charismatische-erfahrungen-eines-aussteigers-aus-der-fcjg-luedenscheid/#comment-85616</link>

		<dc:creator><![CDATA[Martin Funk]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 21 Jul 2024 15:23:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.betanien.de/wordpress/charismatische-erfahrungen-eines-aussteigers-aus-der-fcjg-luedenscheid/#comment-85616</guid>

					<description><![CDATA[Wenn das ein (Vollblut-)Charismatiker liest,
geht Ihm wahrscheinlich symbolisch das Taschenmesser in der Hosentasche auf &#038; er wehrt sich vehement dagegen -
oder er schweigt.

Ich war Mitte der Neunziger für fünf Jahre in einer ganz ähnlichen Sekte gefangen.
Nur durch Flucht konnte ich wieder in die körperliche &#038; geistige Freiheit zurück.
Gott sei Dank habe ich den Glauben an einen stets guten &#038; gerechten Herrn nie verloren.

Inzwischen denke ich auch, dass der Weg in den meisten Fällen 
von der Esoterik über die Charismatik hin zu Gott &#038; Jesus führt - 
und nicht andersrum.

Das Kind lernt nur, wenn es an die Herdplatten fasst.

LG Martin Funk aus Ellwangen]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Wenn das ein (Vollblut-)Charismatiker liest,<br />
geht Ihm wahrscheinlich symbolisch das Taschenmesser in der Hosentasche auf &amp; er wehrt sich vehement dagegen &#8211;<br />
oder er schweigt.</p>
<p>Ich war Mitte der Neunziger für fünf Jahre in einer ganz ähnlichen Sekte gefangen.<br />
Nur durch Flucht konnte ich wieder in die körperliche &amp; geistige Freiheit zurück.<br />
Gott sei Dank habe ich den Glauben an einen stets guten &amp; gerechten Herrn nie verloren.</p>
<p>Inzwischen denke ich auch, dass der Weg in den meisten Fällen<br />
von der Esoterik über die Charismatik hin zu Gott &amp; Jesus führt &#8211;<br />
und nicht andersrum.</p>
<p>Das Kind lernt nur, wenn es an die Herdplatten fasst.</p>
<p>LG Martin Funk aus Ellwangen</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Martin Funk		</title>
		<link>https://www.betanien.de/charismatische-erfahrungen-eines-aussteigers-aus-der-fcjg-luedenscheid/#comment-85610</link>

		<dc:creator><![CDATA[Martin Funk]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 21 Jul 2024 11:57:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.betanien.de/wordpress/charismatische-erfahrungen-eines-aussteigers-aus-der-fcjg-luedenscheid/#comment-85610</guid>

					<description><![CDATA[Ich war Mitte der Neunziger Jahre für fünf Jahre in einer Glaubensgemeinschaft gefangen. 
Danke, Herr Friedl!
Ihr Zeugnis hilft mir sehr!

Ein nüchtern-natürlicher Gedanke 
an die Charismatiker:
Der Weg ist anscheinend oft so:
Von der Esoterik über die Charismatik 
hin zu Gott &#038; Jesus. 
Und nicht andersrum. 

LG Martin Funk aus Ellwangen]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Ich war Mitte der Neunziger Jahre für fünf Jahre in einer Glaubensgemeinschaft gefangen.<br />
Danke, Herr Friedl!<br />
Ihr Zeugnis hilft mir sehr!</p>
<p>Ein nüchtern-natürlicher Gedanke<br />
an die Charismatiker:<br />
Der Weg ist anscheinend oft so:<br />
Von der Esoterik über die Charismatik<br />
hin zu Gott &amp; Jesus.<br />
Und nicht andersrum. </p>
<p>LG Martin Funk aus Ellwangen</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: VS		</title>
		<link>https://www.betanien.de/charismatische-erfahrungen-eines-aussteigers-aus-der-fcjg-luedenscheid/#comment-84581</link>

		<dc:creator><![CDATA[VS]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Jun 2024 06:19:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.betanien.de/wordpress/charismatische-erfahrungen-eines-aussteigers-aus-der-fcjg-luedenscheid/#comment-84581</guid>

					<description><![CDATA[Zu empfehlen wäre auch der folgende Bericht 

https://das-wort-der-wahrheit.de/2024/06/martin-seiler-mein-weg-aus-der-charismatik/]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Zu empfehlen wäre auch der folgende Bericht </p>
<p><a href="https://das-wort-der-wahrheit.de/2024/06/martin-seiler-mein-weg-aus-der-charismatik/" rel="nofollow ugc">https://das-wort-der-wahrheit.de/2024/06/martin-seiler-mein-weg-aus-der-charismatik/</a></p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Ralf Baumann		</title>
		<link>https://www.betanien.de/charismatische-erfahrungen-eines-aussteigers-aus-der-fcjg-luedenscheid/#comment-84480</link>

		<dc:creator><![CDATA[Ralf Baumann]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 23 Jun 2024 09:39:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.betanien.de/wordpress/charismatische-erfahrungen-eines-aussteigers-aus-der-fcjg-luedenscheid/#comment-84480</guid>

					<description><![CDATA[Lieber Joachim, liebe Geschwister,
was mich schon ein wenig verwundert: die einzige Bibelstelle, die &quot;dagegen&quot; angeführt wird, ist Jesaja 28,13. Die Überschrift in der Lutherbibel über diesen Absatz lautet &quot;Gericht über die Priester und Propheten in Jerusalem&quot; und in den folgenden Versen wird sehr eindeutig, um wen es in diesem Absatz geht: nämlich um betrunkene Priester und Propheten und die &quot;Spötter, die ihr herrscht über das Volk, das in Jerusalem ist&quot; (Jes. 28,14).  
Wie aus dieser einen Schilderung &quot;rückwärts umfallens&quot; quasi eine halbe Theologie gegen die Geschwister und letztlich gegen die Charismen des Heiligen Geistes gemacht werden kann, ist mir vollkommen rätselhaft.
Und gerade in diesem Absatz heißt es: &quot;Ja, Gott wird mit stammelnder Lippe und fremder Zunge reden zu diesem Volk, er, der zu ihnen gesagt hat: &#039;Das ist die Ruhe, schafft Ruhe den Müden; und das ist die Erquickung!&#039; Aber sie wollten nicht hören.&quot; Jes. 28,11
Wer bitte ist in diesem Zusammenhang &quot;Gott&quot;? Er selbst - oder seine Diener?

Ich komme aus einem &quot;strammen Pietismus&quot;, der die Geistesgaben sehr kritisch gesehen hat. Aber ich glaube heute an den vollkommenen, allmächtigen Gott, der ALLES kann, Zeichen, Wunder, Heilungen, auch Totenauferweckungen. Das hat Jesus selbst vorhergesagt. Was ich NICHT glaube: wenn ich ehrlich und aufrichtig zum allmächtigen Gott bete und Jesus im Mittelpunkt steht, dass sich hier ein &quot;böser Geist&quot; quasi &quot;dazwischenschalten&quot; kann! Denn dann könnte ich meinen Glauben gleich ganz vergessen. Und was auch klar ist: wenn die Kraft Gottes sich manifestiert, manifestieren sich auch die Dämonen, aber diese müssen im Namen Jesu fliehen. Und dass Satan &quot;Billigkopien&quot; von Zeichen und Wundern auch kann, ist nicht die Frage. Aber es ist sehr wohl die Frage, wer gepredigt wird: Jesus oder &quot;irgendwas&quot;.

Noch ein Zitat: &quot;Johannes sprach zu ihm: Meister, wir sahen einen, der trieb Dämonen in deinem Namen aus, und wir verboten’s ihm, weil er uns nicht nachfolgt. Jesus aber sprach: Ihr sollt’s ihm nicht verbieten. Denn niemand, der ein Wunder tut in meinem Namen, kann so bald übel von mir reden. Denn wer nicht gegen uns ist, der ist für uns.&quot; (Markus 9,38ff)

Matthäus 12,24: &quot;Aber als die Pharisäer das hörten, sprachen sie: Dieser treibt die Dämonen nicht anders aus als durch Beelzebul, den Obersten der Dämonen. Jesus kannte aber ihre Gedanken und sprach zu ihnen: Jedes Reich, das mit sich selbst uneins ist, wird verwüstet; und jede Stadt oder jedes Haus, das mit sich selbst uneins ist, wird nicht bestehen. Wenn nun der Satan den Satan austreibt, so muss er mit sich selbst uneins sein; wie kann dann sein Reich bestehen? Wenn ich aber die Dämonen durch Beelzebul austreibe, durch wen treiben eure Söhne sie aus? Darum werden sie eure Richter sein. Wenn ich aber die Dämonen durch den Geist Gottes austreibe, so ist ja das Reich Gottes zu euch gekommen. Oder wie kann jemand in das Haus des Starken eindringen und ihm seinen Hausrat rauben, wenn er nicht zuvor den Starken fesselt? Und dann wird er sein Haus ausrauben. Wer nicht mit mir ist, der ist gegen mich; und wer nicht mit mir sammelt, der zerstreut.&quot;

&quot;Sola scriptura&quot;, das war der Maßstab Luthers. Amen!
Liebe Grüße, Ralf]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Lieber Joachim, liebe Geschwister,<br />
was mich schon ein wenig verwundert: die einzige Bibelstelle, die &#8222;dagegen&#8220; angeführt wird, ist Jesaja 28,13. Die Überschrift in der Lutherbibel über diesen Absatz lautet &#8222;Gericht über die Priester und Propheten in Jerusalem&#8220; und in den folgenden Versen wird sehr eindeutig, um wen es in diesem Absatz geht: nämlich um betrunkene Priester und Propheten und die &#8222;Spötter, die ihr herrscht über das Volk, das in Jerusalem ist&#8220; (Jes. 28,14).<br />
Wie aus dieser einen Schilderung &#8222;rückwärts umfallens&#8220; quasi eine halbe Theologie gegen die Geschwister und letztlich gegen die Charismen des Heiligen Geistes gemacht werden kann, ist mir vollkommen rätselhaft.<br />
Und gerade in diesem Absatz heißt es: &#8222;Ja, Gott wird mit stammelnder Lippe und fremder Zunge reden zu diesem Volk, er, der zu ihnen gesagt hat: &#8218;Das ist die Ruhe, schafft Ruhe den Müden; und das ist die Erquickung!&#8216; Aber sie wollten nicht hören.&#8220; Jes. 28,11<br />
Wer bitte ist in diesem Zusammenhang &#8222;Gott&#8220;? Er selbst &#8211; oder seine Diener?</p>
<p>Ich komme aus einem &#8222;strammen Pietismus&#8220;, der die Geistesgaben sehr kritisch gesehen hat. Aber ich glaube heute an den vollkommenen, allmächtigen Gott, der ALLES kann, Zeichen, Wunder, Heilungen, auch Totenauferweckungen. Das hat Jesus selbst vorhergesagt. Was ich NICHT glaube: wenn ich ehrlich und aufrichtig zum allmächtigen Gott bete und Jesus im Mittelpunkt steht, dass sich hier ein &#8222;böser Geist&#8220; quasi &#8222;dazwischenschalten&#8220; kann! Denn dann könnte ich meinen Glauben gleich ganz vergessen. Und was auch klar ist: wenn die Kraft Gottes sich manifestiert, manifestieren sich auch die Dämonen, aber diese müssen im Namen Jesu fliehen. Und dass Satan &#8222;Billigkopien&#8220; von Zeichen und Wundern auch kann, ist nicht die Frage. Aber es ist sehr wohl die Frage, wer gepredigt wird: Jesus oder &#8222;irgendwas&#8220;.</p>
<p>Noch ein Zitat: &#8222;Johannes sprach zu ihm: Meister, wir sahen einen, der trieb Dämonen in deinem Namen aus, und wir verboten’s ihm, weil er uns nicht nachfolgt. Jesus aber sprach: Ihr sollt’s ihm nicht verbieten. Denn niemand, der ein Wunder tut in meinem Namen, kann so bald übel von mir reden. Denn wer nicht gegen uns ist, der ist für uns.&#8220; (Markus 9,38ff)</p>
<p>Matthäus 12,24: &#8222;Aber als die Pharisäer das hörten, sprachen sie: Dieser treibt die Dämonen nicht anders aus als durch Beelzebul, den Obersten der Dämonen. Jesus kannte aber ihre Gedanken und sprach zu ihnen: Jedes Reich, das mit sich selbst uneins ist, wird verwüstet; und jede Stadt oder jedes Haus, das mit sich selbst uneins ist, wird nicht bestehen. Wenn nun der Satan den Satan austreibt, so muss er mit sich selbst uneins sein; wie kann dann sein Reich bestehen? Wenn ich aber die Dämonen durch Beelzebul austreibe, durch wen treiben eure Söhne sie aus? Darum werden sie eure Richter sein. Wenn ich aber die Dämonen durch den Geist Gottes austreibe, so ist ja das Reich Gottes zu euch gekommen. Oder wie kann jemand in das Haus des Starken eindringen und ihm seinen Hausrat rauben, wenn er nicht zuvor den Starken fesselt? Und dann wird er sein Haus ausrauben. Wer nicht mit mir ist, der ist gegen mich; und wer nicht mit mir sammelt, der zerstreut.&#8220;</p>
<p>&#8222;Sola scriptura&#8220;, das war der Maßstab Luthers. Amen!<br />
Liebe Grüße, Ralf</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Originelly		</title>
		<link>https://www.betanien.de/charismatische-erfahrungen-eines-aussteigers-aus-der-fcjg-luedenscheid/#comment-84023</link>

		<dc:creator><![CDATA[Originelly]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 14 Jun 2024 08:06:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.betanien.de/wordpress/charismatische-erfahrungen-eines-aussteigers-aus-der-fcjg-luedenscheid/#comment-84023</guid>

					<description><![CDATA[Sehr dankbar für diesen Bericht!
Dankbar - dass jemand MUT gefunden hat sich korrigieren zu lassen.
Dankbar - das es liebevolle Geschwister gibt die mit Geduld und Waisheit einen &quot;Irregeleiteten&quot; auffangen, aufzuklären.
Dankbar - das es noch in Deutschland bibeltreue, fundierte Gemeinden gibt!
Gott allein die Ehre!
Als Familie haben wir live erlebt was es bedeutet wenn aus dem Fam.kreis und Freundeskreis Liebe Seelen in diesen Strudel der &quot;neuen, grandiosen&quot; Erfahrungen mit hineingezogen werden. Wie sich nahestehenden Menschen plötzlich ändern. Leider nicht zum besten.
Als Außenstehender denkt man oft wie ist das? Was erleben die da? Besser hätte man die Erfahrungen: &quot;Ruhen im Geist&quot; &quot;Zungenreden&quot; nicht beschreiben können. Möge dieser Bericht noch vielen eine Hilfe werden. Wir wollen doch alle das Ziel erreichen - Die ewige Seligkeit mit unserem Erlöser und Sieger Jesus Christus.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Sehr dankbar für diesen Bericht!<br />
Dankbar &#8211; dass jemand MUT gefunden hat sich korrigieren zu lassen.<br />
Dankbar &#8211; das es liebevolle Geschwister gibt die mit Geduld und Waisheit einen &#8222;Irregeleiteten&#8220; auffangen, aufzuklären.<br />
Dankbar &#8211; das es noch in Deutschland bibeltreue, fundierte Gemeinden gibt!<br />
Gott allein die Ehre!<br />
Als Familie haben wir live erlebt was es bedeutet wenn aus dem Fam.kreis und Freundeskreis Liebe Seelen in diesen Strudel der &#8222;neuen, grandiosen&#8220; Erfahrungen mit hineingezogen werden. Wie sich nahestehenden Menschen plötzlich ändern. Leider nicht zum besten.<br />
Als Außenstehender denkt man oft wie ist das? Was erleben die da? Besser hätte man die Erfahrungen: &#8222;Ruhen im Geist&#8220; &#8222;Zungenreden&#8220; nicht beschreiben können. Möge dieser Bericht noch vielen eine Hilfe werden. Wir wollen doch alle das Ziel erreichen &#8211; Die ewige Seligkeit mit unserem Erlöser und Sieger Jesus Christus.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
	</channel>
</rss>
