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	Kommentare zu: Der Fall von Joshua Harris	</title>
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	<description>Ausgewählte bibeltreue Literatur</description>
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		<title>
		Von: Eduard Plat		</title>
		<link>https://www.betanien.de/lektionen-aus-dem-fall-von-joshua-harris/#comment-67963</link>

		<dc:creator><![CDATA[Eduard Plat]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 23 Apr 2023 10:40:47 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Es tut einfach nur weh so eine Nachricht von einem ehemaligen Christen mit großer Vorbildfunktion zu lesen...

Aber leider ist vieles möglich und es ist möglich das sich Kinder Gottes von der Nachfolge Jesu abwenden and abfallen.

Das Heil ist auch nicht unverlierbar und der Calvinismus ist in einigen Punkten ein Irrweg... siehe Hebräer 6, 4-8]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Es tut einfach nur weh so eine Nachricht von einem ehemaligen Christen mit großer Vorbildfunktion zu lesen&#8230;</p>
<p>Aber leider ist vieles möglich und es ist möglich das sich Kinder Gottes von der Nachfolge Jesu abwenden and abfallen.</p>
<p>Das Heil ist auch nicht unverlierbar und der Calvinismus ist in einigen Punkten ein Irrweg&#8230; siehe Hebräer 6, 4-8</p>
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		<title>
		Von: Jutta		</title>
		<link>https://www.betanien.de/lektionen-aus-dem-fall-von-joshua-harris/#comment-13839</link>

		<dc:creator><![CDATA[Jutta]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 16 Jun 2020 07:42:17 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[https://www.evangelium21.net/media/2078/die-geschichte-einer-glaubensabkehr-auf-dem-pruefstand

.. interessant und vor allem: die Medien. 
Neil Postman: Wir amüsieren uns zu Tode.

Das trifft auch auf viele Christen zu.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p><a href="https://www.evangelium21.net/media/2078/die-geschichte-einer-glaubensabkehr-auf-dem-pruefstand" rel="nofollow ugc">https://www.evangelium21.net/media/2078/die-geschichte-einer-glaubensabkehr-auf-dem-pruefstand</a></p>
<p>.. interessant und vor allem: die Medien.<br />
Neil Postman: Wir amüsieren uns zu Tode.</p>
<p>Das trifft auch auf viele Christen zu.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Jutta		</title>
		<link>https://www.betanien.de/lektionen-aus-dem-fall-von-joshua-harris/#comment-12456</link>

		<dc:creator><![CDATA[Jutta]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 15 May 2020 07:02:31 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://www.betanien.de/lektionen-aus-dem-fall-von-joshua-harris/#comment-3218&quot;&gt;Andy&lt;/a&gt;.

Ich frage mich oft, wie eine &quot;gute&quot; Therapie von Menschen an Menschen aussehen könnte .. auch wenn es Fachleute sind, auch christliche, wirklich reife und gereifte Christen.
Meine eigene Therapiebedürftigkeit zB, auch noch mit knapp 57, würde darin bestehen, aufzuarbeiten und zu &quot;heilen&quot;, dass ich wenig Selbstwertgefühl, Selbstvertrauen durch in der Kindheit erlebten emotionalen Missbrauch durch ein narzistisch (in der Fachsprache so benannt) gestörtes Elternteil habe aufbauen können, dazu habe ich dann noch einen Beruf gewählt, der mich vollends fertiggemacht hat. 

Dann kommen mir aber immer wieder zwei Gedanken:

1. Ich bin selber Sünder, unabhängig von der Erziehung. Auch die Eltern haben ja ihre Geschichte, und deren Eltern und die Umgebung auch. Oft sogar eine sehr schlimme Geschichte. Und ich bin jetzt ein begnadigter Sünder.

2. Traue ich mich nicht, in Anspruch zu nehmen, was der Herr und Heiland  mir in Seinem Wort verheisst, und das jeden Tag, wenn ich jeden Tag die Bibel lese? SEINE Gerechtigkeit, ER reinigt mich in Seinem Blut bzw hat mich gereinigt, durch IHN bin ich rein und frei von Missbrauch und Beschmutzung, denn ER hat am Kreuz dafür bezahlt? ER hat besiegt Schmerz, Tod und Teufel und die Auferstehung ist der Beweis dafür?
Und ER hat vor allem auch meine Sünde und Schuld bezahlt ... denn ganz sicher habe auch ich  andere emotional missbraucht und enttäuscht  ...
Also ist mein Wert unermesslich in IHM und ich kann und darf sagen: DU, nicht ich, Herr. Ich darf alles auf IHN werfen. 
Und ist das nicht unsere Einübung sozusagen? Jeden Tag?

Ist also nicht ER der beste Therapeut und ist nicht das, was uns eigentlich fehlt, geduldige Mitchristen, die uns immer und immer wieder anhören, bis wir es endlich begriffen haben, dass wir unseren Schmerz und unser Selbstmitleid loslassen dürfen?
Die mit uns immer und immer wieder die Bibel lesen, mit uns spazieren gehen, mit uns die Verheissungen studieren  singen und gemeinsam beten .... und ich meine jetzt nicht im Sinne von Selbstoptimierung mit christlichem Anstrich, sondern mit der absolut befreienden Erkenntnis: ich muss abnehmen, ER muss zunehmen?
Ich MUSS nichts sein, darstellen usw .. ? Ich MUSS noch nicht mal geliebt werden von Menschen, sondern ER ist genug?

Wie halten das unsere verfolgten Geschwister aus, die oft wirklich von ihrer Umgebung und Familie gehasst werden?
Sie vertrauen IHM viel mehr, als wir, dass ER sie liebt.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://www.betanien.de/lektionen-aus-dem-fall-von-joshua-harris/#comment-3218">Andy</a>.</p>
<p>Ich frage mich oft, wie eine &#8222;gute&#8220; Therapie von Menschen an Menschen aussehen könnte .. auch wenn es Fachleute sind, auch christliche, wirklich reife und gereifte Christen.<br />
Meine eigene Therapiebedürftigkeit zB, auch noch mit knapp 57, würde darin bestehen, aufzuarbeiten und zu &#8222;heilen&#8220;, dass ich wenig Selbstwertgefühl, Selbstvertrauen durch in der Kindheit erlebten emotionalen Missbrauch durch ein narzistisch (in der Fachsprache so benannt) gestörtes Elternteil habe aufbauen können, dazu habe ich dann noch einen Beruf gewählt, der mich vollends fertiggemacht hat. </p>
<p>Dann kommen mir aber immer wieder zwei Gedanken:</p>
<p>1. Ich bin selber Sünder, unabhängig von der Erziehung. Auch die Eltern haben ja ihre Geschichte, und deren Eltern und die Umgebung auch. Oft sogar eine sehr schlimme Geschichte. Und ich bin jetzt ein begnadigter Sünder.</p>
<p>2. Traue ich mich nicht, in Anspruch zu nehmen, was der Herr und Heiland  mir in Seinem Wort verheisst, und das jeden Tag, wenn ich jeden Tag die Bibel lese? SEINE Gerechtigkeit, ER reinigt mich in Seinem Blut bzw hat mich gereinigt, durch IHN bin ich rein und frei von Missbrauch und Beschmutzung, denn ER hat am Kreuz dafür bezahlt? ER hat besiegt Schmerz, Tod und Teufel und die Auferstehung ist der Beweis dafür?<br />
Und ER hat vor allem auch meine Sünde und Schuld bezahlt &#8230; denn ganz sicher habe auch ich  andere emotional missbraucht und enttäuscht  &#8230;<br />
Also ist mein Wert unermesslich in IHM und ich kann und darf sagen: DU, nicht ich, Herr. Ich darf alles auf IHN werfen.<br />
Und ist das nicht unsere Einübung sozusagen? Jeden Tag?</p>
<p>Ist also nicht ER der beste Therapeut und ist nicht das, was uns eigentlich fehlt, geduldige Mitchristen, die uns immer und immer wieder anhören, bis wir es endlich begriffen haben, dass wir unseren Schmerz und unser Selbstmitleid loslassen dürfen?<br />
Die mit uns immer und immer wieder die Bibel lesen, mit uns spazieren gehen, mit uns die Verheissungen studieren  singen und gemeinsam beten &#8230;. und ich meine jetzt nicht im Sinne von Selbstoptimierung mit christlichem Anstrich, sondern mit der absolut befreienden Erkenntnis: ich muss abnehmen, ER muss zunehmen?<br />
Ich MUSS nichts sein, darstellen usw .. ? Ich MUSS noch nicht mal geliebt werden von Menschen, sondern ER ist genug?</p>
<p>Wie halten das unsere verfolgten Geschwister aus, die oft wirklich von ihrer Umgebung und Familie gehasst werden?<br />
Sie vertrauen IHM viel mehr, als wir, dass ER sie liebt.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
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		<title>
		Von: Eve		</title>
		<link>https://www.betanien.de/lektionen-aus-dem-fall-von-joshua-harris/#comment-6342</link>

		<dc:creator><![CDATA[Eve]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 17 Dec 2019 18:02:44 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://www.betanien.de/lektionen-aus-dem-fall-von-joshua-harris/#comment-3004&quot;&gt;Rebekka&lt;/a&gt;.

1.&quot;ich glaube nicht, dass er nicht mehr an Gott glaubt&quot; Gut, da müssen wir nicht spekulieren er sagt ja selber dass er vom Glauben abgefallen war&#038; per Definition der Bibel (die er sehr gut kennt) nicht gläubig ist. 
2.  traumatische Erfahrungen haben nichts damit zu tun, dass du Gott komplett absagst.
Jesus selber sagt in unzähligen Stellen, dass wir durch Leid gehen werden so wie er selber auch (noch viel mehr als wir)]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://www.betanien.de/lektionen-aus-dem-fall-von-joshua-harris/#comment-3004">Rebekka</a>.</p>
<p>1.&#8220;ich glaube nicht, dass er nicht mehr an Gott glaubt&#8220; Gut, da müssen wir nicht spekulieren er sagt ja selber dass er vom Glauben abgefallen war&amp; per Definition der Bibel (die er sehr gut kennt) nicht gläubig ist.<br />
2.  traumatische Erfahrungen haben nichts damit zu tun, dass du Gott komplett absagst.<br />
Jesus selber sagt in unzähligen Stellen, dass wir durch Leid gehen werden so wie er selber auch (noch viel mehr als wir)</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Olive Weitzel		</title>
		<link>https://www.betanien.de/lektionen-aus-dem-fall-von-joshua-harris/#comment-4670</link>

		<dc:creator><![CDATA[Olive Weitzel]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 30 Oct 2019 18:18:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.betanien.de/?p=5233#comment-4670</guid>

					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://www.betanien.de/lektionen-aus-dem-fall-von-joshua-harris/#comment-2793&quot;&gt;Jutta&lt;/a&gt;.

Das hast du gut auf den Punkt gebracht!
JESUS  belohnt ÜBERWINDER!]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://www.betanien.de/lektionen-aus-dem-fall-von-joshua-harris/#comment-2793">Jutta</a>.</p>
<p>Das hast du gut auf den Punkt gebracht!<br />
JESUS  belohnt ÜBERWINDER!</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Andy		</title>
		<link>https://www.betanien.de/lektionen-aus-dem-fall-von-joshua-harris/#comment-3218</link>

		<dc:creator><![CDATA[Andy]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 18 Sep 2019 14:34:30 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[So prominente Persönlichkeiten wie Harris bekommen vielleicht schon gute Therapie. Hoffentlich. Bei vielen Gemeindegeschädigten ist das wohl leider gar nicht selbstverständlich. Der Therapeut / die Therapeutin sollten das Opfer ernst nehmen, sich wohl schon möglichst neutral verhalten, aber nicht gleich beim Klienten eine Psychose vermuten und &quot;den Spiess umdrehen&quot;, wenn man auch Christ ist!]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>So prominente Persönlichkeiten wie Harris bekommen vielleicht schon gute Therapie. Hoffentlich. Bei vielen Gemeindegeschädigten ist das wohl leider gar nicht selbstverständlich. Der Therapeut / die Therapeutin sollten das Opfer ernst nehmen, sich wohl schon möglichst neutral verhalten, aber nicht gleich beim Klienten eine Psychose vermuten und &#8222;den Spiess umdrehen&#8220;, wenn man auch Christ ist!</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Andy		</title>
		<link>https://www.betanien.de/lektionen-aus-dem-fall-von-joshua-harris/#comment-3154</link>

		<dc:creator><![CDATA[Andy]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 16 Sep 2019 22:42:50 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Danke für die guten Kommentare, speziell an Jutta! Das Leben ohne eine &quot;richtige&quot; Gemeinde ist vielleicht auch nicht das Schlimmste! Ich habe eine &quot;Gemeinde&quot; verlassen. Heute möchte ich es Sekte nennen (billige Gnade, Lügen von Gemeindeleitung, ......) Meine Frau und die Kinder sind dabei geblieben. Nun ist meine Gesundheit am Ende.
Doch Jesus wird den glimmenden Docht nicht auslöschen!]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Danke für die guten Kommentare, speziell an Jutta! Das Leben ohne eine &#8222;richtige&#8220; Gemeinde ist vielleicht auch nicht das Schlimmste! Ich habe eine &#8222;Gemeinde&#8220; verlassen. Heute möchte ich es Sekte nennen (billige Gnade, Lügen von Gemeindeleitung, &#8230;&#8230;) Meine Frau und die Kinder sind dabei geblieben. Nun ist meine Gesundheit am Ende.<br />
Doch Jesus wird den glimmenden Docht nicht auslöschen!</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Rebekka		</title>
		<link>https://www.betanien.de/lektionen-aus-dem-fall-von-joshua-harris/#comment-3004</link>

		<dc:creator><![CDATA[Rebekka]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Sep 2019 07:35:38 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Heute hat Josh Harris über  Instagram ein Zitat gepostet, in dem es u.a. Darum geht dass sich unser Glaube im Lauf des Lebens mit zunehmendem Alter verändert. Und weiter unten dass er in Therapie ist.
Ich denke er hat traumatische Erfahrungen gemacht und ist dabei die letzten 20 Jahre plus zu verarbeiten. Ich glaube nicht, dass er nicht mehr an Gott glaubt. Der Herr lässt seine Kinder nicht los u hat andere Wege und Zeitpläne als wir!]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Heute hat Josh Harris über  Instagram ein Zitat gepostet, in dem es u.a. Darum geht dass sich unser Glaube im Lauf des Lebens mit zunehmendem Alter verändert. Und weiter unten dass er in Therapie ist.<br />
Ich denke er hat traumatische Erfahrungen gemacht und ist dabei die letzten 20 Jahre plus zu verarbeiten. Ich glaube nicht, dass er nicht mehr an Gott glaubt. Der Herr lässt seine Kinder nicht los u hat andere Wege und Zeitpläne als wir!</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
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		<title>
		Von: Rebekka		</title>
		<link>https://www.betanien.de/lektionen-aus-dem-fall-von-joshua-harris/#comment-2969</link>

		<dc:creator><![CDATA[Rebekka]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Sep 2019 07:15:22 +0000</pubDate>
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					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://www.betanien.de/lektionen-aus-dem-fall-von-joshua-harris/#comment-2958&quot;&gt;Simeon&lt;/a&gt;.

Wenn er mit dem hl Geist versiegelt ist, kann er nicht aus Gottes Hand gerissen werden. Keiner von uns hat mit Joshua persönlich gesprochen und weiss was wirklich in ihm vorgeht - ausser der Herr. Vielleicht lässt ER ihn durch eine Nacht gehen - und etwas besonders Schönes entsteht daraus ?]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://www.betanien.de/lektionen-aus-dem-fall-von-joshua-harris/#comment-2958">Simeon</a>.</p>
<p>Wenn er mit dem hl Geist versiegelt ist, kann er nicht aus Gottes Hand gerissen werden. Keiner von uns hat mit Joshua persönlich gesprochen und weiss was wirklich in ihm vorgeht &#8211; ausser der Herr. Vielleicht lässt ER ihn durch eine Nacht gehen &#8211; und etwas besonders Schönes entsteht daraus ?</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Von: Simeon		</title>
		<link>https://www.betanien.de/lektionen-aus-dem-fall-von-joshua-harris/#comment-2958</link>

		<dc:creator><![CDATA[Simeon]]></dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Sep 2019 19:17:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">https://www.betanien.de/?p=5233#comment-2958</guid>

					<description><![CDATA[Als Antwort auf &lt;a href=&quot;https://www.betanien.de/lektionen-aus-dem-fall-von-joshua-harris/#comment-2711&quot;&gt;Eva-Maria Krölls&lt;/a&gt;.

Ein Christ kann 100% vom Glauben abfallen siehe Hebräer 6 und 10.
Nur weil einer sich vom Glauben lossagt heißt das nicht das er gar nicht den Heiligen Geist empfangen hat.
Ich hoffe für Joshua Harris das er seinen Glauben nicht 100% wegwirft... Möge Gott sich seiner erbarmen.
...
Lasst uns nicht von Geistlichen Systemen gefangennehmen!
Sola Scriptura!
...]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Als Antwort auf <a href="https://www.betanien.de/lektionen-aus-dem-fall-von-joshua-harris/#comment-2711">Eva-Maria Krölls</a>.</p>
<p>Ein Christ kann 100% vom Glauben abfallen siehe Hebräer 6 und 10.<br />
Nur weil einer sich vom Glauben lossagt heißt das nicht das er gar nicht den Heiligen Geist empfangen hat.<br />
Ich hoffe für Joshua Harris das er seinen Glauben nicht 100% wegwirft&#8230; Möge Gott sich seiner erbarmen.<br />
&#8230;<br />
Lasst uns nicht von Geistlichen Systemen gefangennehmen!<br />
Sola Scriptura!<br />
&#8230;</p>
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